رجوع
گفتگو با عاشق حسین طوری
اختلاف انتخاباتی و هراس از تقلب در افغانستان
عبدالله عبدالله با ایران رابطه داشته و از نیروهای جهادی کشور بوده است. لذا محال است آمریکایی ها بگذارند سر کار بیاید. بنابراین من آمریکا را در راس این تقلب سازماندهی شده قرار می دهم.
تاريخ النشر: 1393/04/03 15:20رمز الخبر: 20626المصدر: خبرگزاری افغان ایرکا

<p style="text-align: justify;">عبدالله عبدالله با ایران رابطه داشته و از نیروهای جهادی کشور بوده است. لذا محال است آمریکایی ها بگذارند سر کار بیاید. بنابراین من آمریکا را در راس این تقلب سازماندهی شده قرار می دهم.</p>
<p style="text-align: justify;"><strong> مقدمه</strong><br />
با بروز اختلافات انتخاباتی در افغانستان و افزایش تنشها و نگرانیها در کشور، اگر به اختلافات انتخاباتی به صورت سریع و فوری پایان داده نشود، پیامدهایی آن افزایش خواهد یافت. در همین راستا، برای بررسی بیشتر دور دوم انتخابات افغانستان، خبرگزاری فارس گفتگویی با عاشق حسین طوری، کارشناس مسائل افغانستان، داشته است که خدمت شما تقدیم می شود:<br />
<strong>همان طور که می دانید، انتخابات افغانستان به دور دوم کشیده شد.اگر بخواهیم نگاهی به دور دوم انتخابات داشته باشیم، انتخابات دور دوم درچه شرایطی برگزار شد؟<br />
</strong>قبل از اینکه دور دوم را بیان کنم، باید اشاره ی کوتاهی به دور اول داشته باشیم. در دور اول آنها هدف خاصی را مد نظر نداشتند تا انتخابات نتیجه بدهد. در دور اول، عبدالله عبداالله پیشتاز بود ولی برنامه این نبود که او رئیس جمهور شود. انتخابات با این هدف به دور دوم کشیده شد که کاندید فقط دو نفر باشند و انتخاباتِ قومی شود و همین طور هم شد.<br />
یعنی پشتون و غیر پشتون (پشتون ها و غیرپشتون ها)، لذا ما دیدیم که از 2 نفر یکی تاجیک ها را نمایندگی می کرد (یعنی عبدالله عبدالله) و دومی هم ( اشرف غنی) پشتون ها را نمایندگی می کرد. دور دوم برگزار شده و با اینکه هنوز نتایج ابتدائی اعلام نشده است، برخی از اعضای کمیته اصلاحات، اطلاعات غیر رسمی را به بیرون درز دادند که نشان می داد فاصله خیلی زیادی بین عبدالله عبدالله و اشرف غنی وجود دارد.<br />
عبدالله که پیشتاز دور نخست بود، عقب افتاد و اشرف غنی که عقب بود، جلو افتاد و آرای او بیشتر شد. در همان اوایل کار عبدالله عبدالله گفت که در این انتخابات تقلبی گسترده صورت گرفته و کمسیون انتخابات گفت در دور دوم بیشتر از دور اول شرکت کردند.<br />
عبدالله عبدالله این گفته را رد کرد و بیان داشت که این آرا کمتر بوده و تقلب صورت گرفته است. در واقع صندوق ها در برخی مناطق پر شده است. من با آقای فضل احمد گفتگو کردم و ایشان هم گفت در مناطق نتیجه ی انتخابات طوری بوده که مثلا در یک ناحیه جمعیت کل افراد 5000 نفر است و تعداد رای صندوق هم با این عدد برابری کند، در حالی که از این میان افرادی که واجد شرایط رای دادن هستند، پایین تر از این آمار است.<br />
بنابراین طوری انتخابات زمینه سازی شد که تمام آرایی که بین شش نفر نامزد پشتون تقسیم شده بودند، به اشرف غنی تعلق گرفت و انتخابات دور دوم به سوی قوم گرایی کشیده شد. همچنین اگرچه دو نفر ازکاندیدهای ریاست جمهوری زلمی رسول و گل آقا شیرزی حمایت خود را از عبدالله عبدالله اعلام کردند، اما طرفداران آنها اینگونه نبودند.<br />
لذا انتخابات به سمت قومی پیش رفت. و این فضای قومی تا جایی رفت که حتی طالبان که در دور دوم بیش از هزار مورد حمله داشتند، در دور دوم فقط 150 مورد حمله داشتند. یعنی طالبان که به نوعی اکثریت آنها پشتون اند؛ خواستار رای آوردن عبدالله عبدالله نبودند و زمینه را برای شرکت پشتون ها در انتخابات باز گذاشتند.<br />
از سوی دیگر در مناطق پشتو نشین نظیر جنوب و جنوب شرقی،که عبدالله عبدالله رای بیشتری آورده بود؛ در دور دوم درهمان مناطق، اشرف غنی رأی بیشتری آورده و آرای عبدالله عبدالله پایین آمده است. در این بخش شاید عبدالله عبدالله، برای خودش اسناد و مدارکی دارد که مدعی است در انتخابات تقلب صورت گرفته است .<br />
<strong>نگاه آمریکا به وضعیت کنونی در انتخابات افغانستان چیست؟</strong><br />
در حقیقت آمریکا خواهان این نبود که عبدالله روی کار بیاید. عبدالله عبدالله با این که چراغ سبز های زیادی به آمریکا نشان داد و گفت که اگر رئیس جمهور شوم، چشم بسته پیمان امنیتی را امضا می کنم؛ ولی با این همه چون به عبدالله عبدالله مهر جهاد خورده بود، او را نمی خواستند. در واقع آنها به دنبال رئیس جمهور شدن اشرف غنی که تابعیت آمریکایی دارد و همسرش هم امریکایی است، هستند. از این دید، عبدالله را برای بازار گرمی انتخابات و مشروعیت بخشیدن به آن می خواستند.<br />
چون آمریکا با طالبان مذاکرات و مماشات بسیاری در پشت پرده دارد. بنابراین خواهان روی کار آمدن رئیس جمهوری است که ممانعتی ایجاد نکند. اشرف غنی تابع محض آمریکاست، اما عبدالله در اینجا مقداری مخالف آمریکاست و بیان میدارد که نباید با طالبان مذاکره کرد و باید آنها را از نظر نظامی در موضع ضعف قرار بدهیم.<br />
یعنی در اینجا اختلافی وجود داشت و باعث شد آمریکا خواهان روی کار آمدن اشرف غنی باشد. <br />
جامعه پشتون ها به آن حد نرسیده که به برنامه های کاندید ها رای بدهند و تا زمانی که رشد و بینش سیاسی به آن حد نرسیده باشد، باید رئیس جمهور را از لحاظ قومیتی ببینیم و همیشه بر اساس قومیت انتخاب می شود و این خیلی بد است. در حالی که افغانستان باید بر اساس قومیت و اسلامیت افراد را انتخاب کند. در این حال غرب بیشتر به قوم گرایی و گرایش های قومی دامن میزند.<br />
<strong>نقش کمیسیون انتخابات در بحران اخیر چیست؟</strong><br />
به هر حال آقای عبدالله رئیس جمهور کرزی را هم متهم به تبانی با اشرف غنی کرده است و گفته است که کمیسیون انتخابات اصلا مستقل نیست و تحت امر کرزی است و هرچه کرزی بگوید همان برنامه را اجرا می کنند.<br />
با اینکه ایشان بیان میدارد که من به کرزی گفتم که بیش از5000 تن کارمند اجرایی کمیسیون انتخابات به شکل مشکوکی استخدام شده بودند و به نفع اشرف غنی کار می کنند، اما کرزی زیاد توجه به این مسئله نکرد.<br />
در حادثه بعد از ظهر انتخابات ضیاء الله امر الحق که رئیس دارلانشای کمیسیون انتخابات است، متهم شد که برگه های آرای را منتقل کرده است. اما کمیسیون انتخابات این ادعای عبدالله را رد می کند. مخالفان می گویند محلی که آنها می خواستند برگه های آرا به آنجا ببرند، فاصله ی زیادی با کابل دارد و اگر بخواهند این مسافت را در بازه ی زمانی بین ساعت 3 تا 4 که انتخابات پایان می پذیرد انجام بدهند، امکان پذیر نبود.<br />
در واقع آنها می خواستند به طور جعلی از این آرا در صندوق ها استفاده بکنند. این امر باعث شد تا عبدالله عبدالله همکاری و رابطه ی خود را با کمیسیون قطع کند و نسبت به کمیسیون انتخابات بی اعتمادی خود را اعلام کند.<br />
وی بیان داشت که تا زمانی که خواسته هایش برآورده نشود، از این موضع دست نخواهد کشید. خواسته های عبدالله این است که ضیاء الله امرحق باید برکنار شود و علاوه بر این مسئله آن 5000 تن نیز باید مشخص شود و هم چنین تکلیف آرای تقلبی که وجود دارد، مشخص شود.اما کمیسیسون بیان میدارد که باید این امور از مجرایی قانونی صورت بگیرد.<br />
قرار بود نتایج 35 درصد از آرا اعلام شود اما به خاطر این طرفداران عبدالله در سطح شهر کابل در نقاط مختلف خیمه زده بودند و سد معبر کرده بودند، انجام نشد. ولی در عین حال به خاطر همین مسئله هم آرای قسمتی اعلام نشد و به تعویق افتاد تا قضییه روشن شود.<br />
<strong>فضل احمد، عضو فعال ستاد انتخاباتی عبدالله، گفته است که ما اصلا به هیچ شکل نتایج را نمی پذیریم تا چیزی که می خواهیم محقق شود و شرایط ما پذیرفته شود. بعد من از وی سوال کردم که اگر آمریکا مثل سال 2009باز میانجی گری بکند و یک سری امتیازات بدهد ( در سال 2009 هم یک سری امتیازات به عبدالله عبدالله داد و او هم زیر بار رفت و نتایج را قبول کرد ) آیا این بار عبدالله قبول می کند؟<br />
</strong>ایشان گفت که اصلا این بار چنین چیزی امکان ندارد. از نگاه وی یا این انتخابات لغو می شود، یا اینکه حکومت موقت و یا مشارکتی تشکیل می شود و زمینه ی دیگری برای برگزاری انتخابات در حضور یک رئیس جمهور موقت که بی طرف باشد، فراهم شود.<br />
به نظر من انتخاباتی که برگزار شد هزینه ی مالی داشته است. (البته این هزینه را کشور های اروپای و ناتو به عهده داشته اند) لذا آمریکا به خاطر پیمان امنیتی هم که شده، سعی می کند عبدالله را تحت فشار قرار دهد یا اینکه با گرفتن یک سری امتیازات از اشرف غنی، او را قانع کند. من یک چنین چیزی را تصور میکنم.<br />
<strong>آیا می توان مهم ترین حامیان تقلب سازمان دهی شده مد نظر آقای عبدالله را کشورهای خارج از افغانستان دانست ؟</strong><br />
در میان کشورهای خارجی بیشترین فعالیت را آمریکا در پشت پرده دارد. اما به طور قطعی نمی توانم نقش عربستان را بیان کنم. در این حال پاکستان به خاطر مسئله ی خط دیورند و اینکه عبدالله خواهان این نیست که این خط برچیده شود، خواهان عبدالله عبدالله بوده است. در مقابل اشرف غنی خواهان این است که خط باید برداشته شود و پشتون های مناطق پشتو نشین باید به افغانستان برگردند.<br />
لذا شاید در پشت پرده عربستان سعودی اثر گزار باشد.گذشته از این عبدالله عبدالله با ایران رابطه داشته و از این جهت قابل قبول نیست. بنابراین من آمریکا را در راس این تقلب سازماندهی شده قرار میدهم.<br />
چون اگر آمریکا اجازه ندهد، کمیسون انتخابات یا دولت افغانستان مرتکب تقلب نمی شوند. در این حال اگر اسناد و مدارکی وجود داشته واگر تقلبی واقعا صورت گرفته باشد، کاملا با هماهنگی آمریکا صورت گرفته است. چون بالاخره اشرف غنی تابعیت آمریکایی دارد. غنی در تهیه متن پیمان امنیتی نقش داشته و و هم پیاله زلمی خلیل زاد بوده است. برای همین غنی را آمریکایی ها بیشتر می پسندد و بهتر می تواند کنار بیاید. لذا محال است که عبدالله عبدالله را به عنوان رئیس جمهور قبول بکنند.<br />
قبلا آقای رمضان بشر دوست، عضو پارلمان ملی، جمله ی زیبایی را بیان داشته است که : « رای از مردم، انتخاب از آمریکا». یعنی علی رغم اینکه ما به مردم افغانستان ارج می نهیم، که بالاخره بعد از ده ها سال پای صندوق های رای رفتند و قصد عملی کردن اراده ی خود و تعیین سرنوشت کشور خویش را دارند، اما با آرای مردم مظلوم افغانستان به نوعی بازی می شود و به مسخره گرفته می شود.<br />
یعنی رای مردم طوری مهندسی می شود که فرد مورد نظر روی کار بیاید. در حالی که افغانستان یک جامعه ی افغانستانی و اسلامی است و آنجا نباید نگاه کرد که این فرد هزاره، ازبک، تاجیک و یا پشتون است و... بلکه باید به عنوان یک مسلمان و کسی که واقعا علاقه ی افغانستانی داشته باشد و فقط برای منافع افغانستان وفادار باشد، به او رای بدهند.<br />
در واقع اشرف غنی شاید روی کار بیاید و عملکرد خوبی هم داشته باشد، اما شخصی که برای آمریکا قسم خورده و تابعیت آمریکایی دارد، نمی تواند همزمان وفادار منافع دو کشور باشد. یعنی اگر جایی منافع دو کشور برخورد داشت، از کدام کشور دفاع خواهد کرد؟ از منافع آمریکا که تابعیت آنجا را دارد یا از منافع افغانستان که خودش افغانستانی است و رئیس جمهور است؟<br />
<strong>در شرایط کنونی سازمان ملل چه نقشی می تواند در انتخابات افغانستان ایفا کند؟</strong><br />
در حال حاضر آقای کرزی هم از سازمان ملل خواسته که میانجی گری کند و هم اکنون سازمان ملل در حال میانجی گری است. دو روز است که مذاکرات آنها با عبدالله عبدالله در دفتری در کابل آغاز شده است و مشخص نیست که آیا به جایی می رسد یا نمی رسد.<br />
اخباری از ناحیه ی اشرف غنی رسیده است که خواسته ی سازمان ملل را رد کرده است و بیان می دارد که سازمان ملل می تواند بیاید و میانجیگری کند و آرای عبدالله عبد الله را بررسی کند ولی این حق را ندارد که پیشنهاد دهد که هردو نفر باهم حکومت ائتلافی تشکیل بدهند. غنی بیان می کند که من به هیچ صورت حکومت ائتلافی و مشارکتی را قبول ندارم.<br />
سازمان ملل فقط می تواند عبدالله عبدالله را قانع کند که دست از این تظاهرات و اختلافات بردارد و آرا را دوباره شمارش کنند و رای تقلبی را باطل کنند و اگر تقلب در حدی بوده که انتخابات را زیر سوال ببرد، باید انتخابات را باطل اعلام بکنند.<br />
سازمان ملل می تواند کاری کند که در افغانستان یک دولت موقت تشکیل شود و این دولت موقت هم از افراد با تجربه ی افغانستان باشد. البته اگر آمریکا بخواهد؛ چرا که سازمان ملل مستقل نیست و زیر نظر آمریکاست.<br />
در واقع آنها اگر می خواهند که افغانستانی ها خودشان سرنوشت خودشان را تعیین کنند، باید یک حکومت موقتی را برای مدت دو سال تشکیل بدهند و در عرض این یکی دو سال، این مشکلات را برطرف کنند. بعد از آن زمینه ی یک انتخابات آزاد را فراهم کنند و رئیس جمهوری را انتخاب کنند که مورد قبول همه ی اقشار در افغانستان باشد.<br />
الان در افغانستان بلوغ سیاسی به حدی نرسیده که مردم به برنامه ی رئیس جمهور رای بدهند، بنابراین نیاز به این است که یک سری افراد از اقوام و اقشار، برای یکی دو سال رئیس جمهور موقتی را روی کار بیاورند و زمینه ی انتخابات شفاف را فراهم کنند.<br />
تا زمانی که انتخابات به صورت شفاف بر گزار نشود و مهر تقلب به آن بخورد، حاصلی ندارد. در چنین حالتی خود آمریکا و کشورهای اروپایی هم هیچ ارزشی برای وی قائل نمی شوند و به چنین رئیس جمهوری از هر سو به دید پایین نگاه می شود. دراین راستا اگر غنی با این شکل (که مهر تقلب به وی خورده) روی کار بیاید، رئیس جمهوری ضعیف است و کشورهای خارجی هم هیچ ارزشی برایش قائل نیستند.<br />
<strong>با تداوم وضعیت کنونی، بحران انتخاباتی چه پیامد های امنیتی - سیاسی مختلفی را در افغانستان به دنبال دارد؟</strong><br />
اگر ملت افغانستان با کسانی که تقلب کردند و کسانی که حرف بیهوده می زنند به صورت جدی بر خورد نکرد، ممکن است درگیری هایی صورت بگیرد که حتی این درگیری ها به شکل درگیری های قومی اتفاق بیفتد.<br />
در واقع اکنون تنور برای درگیری های قومی داغ است. مثلا ممکن است درگیری بین پشتون و غیرپشتون صورت بگیرد و این به نفع القاعده و طالبان ( که به نوعی در انجا حضور دارند و در حال نظارت هستند) تمام می شود.<br />
در نتیجه ی این درگیری ها ممکن است پشتون هایی که ضد طالبان هم هستند در کنار طالبان قرار بگیرند و حتی ممکن است جنگ قومی رخ بدهد که در این صورت بسیار خطرناک است. در واقع همه ی این مشکلات زیر سر آمریکایی ها است که این گونه بذر اختلافات قومی را از طریق رسانه ها پاشیدند.<br />
<strong>کشورهایی مثل روسیه و چین چه نگاهی به وضعیت کنونی انتخابات دارند؟</strong><br />
آنها اصلا راضی نیستند. چون آتشی که در افغانستان روشن است، به آسیای میانه و مناطق مسلمان نشین چین نیز سرایت می کند. بنابراین آنها به هیچ وجه راضی نیستند و هر دو کشور خیلی با شک و تردید به آن نگاه می کنند.<br />
آمریکا می خواهد که بحران ادامه داشته باشد و جنگ را جنگ درونی بکند، یعنی جنگ طالبان با ارتش ملی افغانستان. به این ترتیب حضور خود را در افغانستان داشته باشد و در عین حال نیرویی را در آسیای میانه می خواهند. یعنی آمریکا برای تنگ تر کردن محاصره ی روسیه و هم چنین برای اذیت کردن چین، سعی می کند از طریق تروریسم ( در واقع تروریسم دولتی ) این کار را انجام دهد.<br />
بنابراین چین و روسیه این درگیری ها را اصلا به نفع خود نمی دانند و این آمریکاست که در حال دامن زدن به این مورد است.<br />
اگر در افغانستان امنیت و اتفاق و وحدت باشد و درگیری تمام شود، آمریکا بهانه ای برای ماندن در آنجا ندارد. بنابراین برطبق مثال پشتون ها که می گویند: برای گرگ باد و باران نیاز است که برود و شکار بکند.<br />
آمریکا هم دقیقا همین طور است، یعنی به دنبال باد و باران است، یعنی می خواهد از آب گل آلود ماهی بگیرد. در واقع اگر آمریکا به دنبال امنیت بود، در 14 سال گذشته تروریسم پایان یافته بود، اما اکنون در افغانستان تروریسم گسترش پیدا کرده است.<br />
یعنی همین تروریسمی که ریشه ی آن در پاکستان و افغانستان بوده، به عراق کشیده شده است. چنانچه در واقع داعش همان القاعده ای است که در افغانستان به وجود آمده وCIA آن را به وجود آورد. من هیچ بعید نمی دانم که همین کسانی که در افغانستان و پاکستان القاعده را به وجود آوردند، همان کسانی باشند که داعش را در عراق به وجود آوردند.<br />
<br />
<strong>کارشناس مسائل افغانستان</strong></p>